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Comics, ou les manga version US
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Rom1
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MessagePosté le: 28/09/2009 - 17:14    Sujet du message: Répondre en citant
Ouf, me voilà rassuré.
Car figure-toi qu'à 1 ou 2 exceptions près, TOUS les gens à qui j'ai conseillé cette BD l'ont poliment reposée avec au mieux un "Mouais bof..." et au pire un "Berk, j'aime pas le dessin, c'est nul y a pas assez d'action".
J'ai commencé à me demander si je surévaluais pas cette BD à la fin. Donc j'ai relu le site, les références et les 2 tomes et non, pas moyen : c'est de la super bonne came...
Faut croire que pour faire sortir les comics-fans de leur DC / Marvel de base, c'est un peu la même galère que faire apprécier à un manga-fan de base un titre qui sort un peu des sentiers battus.
En espérant que cela ne compromette pas les chances de la Brigade chimérique d'aller au terme de sa publication... car là, je serai très colère contre les gens bouchés et dépourvus de curiosité intellectuelle et culturelle...
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Whophon
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MessagePosté le: 28/09/2009 - 18:02    Sujet du message: Répondre en citant
C'est vrai qu'avec le marché de la BD, il n'y a rien de pire qu'un arrêt dû à des ventes basses. Je le vivrais moyen également, j'avoue. Mais ça a l'air de pas trop mal s'annoncer: les critiques sont positives, et (ce qui est infiniment plus important) les forum de fan laissent plutôt de bons commentaires; c'est vrai qu'il y a beaucoup de "dessins pas top" mais presque autant de "mais le scénario est super, donc je continue." Par ailleurs, l'éditeur semble avoir passé le mot de comparer à Hellboy, et il est vrai que les fan de Hellboy intéressés ne seront pas repoussés par les dessins, tant la ressemblance (non seulement du trait mais du découpage des cases) est présente.

L'ironie, dans l'affaire, c'est qu'une BD de ce genre et sur ce thème aurait encore plus de chances de réussite... à l'étranger XD
Difficile de faire renouer la France avec son passé Fantastique. Les gens se précipitent devant l'écran à chaque Soirée de l'Etrange sur TF1 mais rient bruyamment quand on leur parle de littérature du surnaturel.

Puisqu'on parle de sentiers battus et d'ambiance rétro, ça me rappelle les commentaires sur DGM à ses débuts: "Beurk, trop sombre, trop moche."
Faut voir avec le temps: après tout, la majorité des lecteurs de BD divinisent "Mike migola et son trait génial"... en oubliant que majoritairement, au début des années 90, on considérait ça comme de la daube profonde pour les ado gothique au point que Mignola devait bosser sur des couv et des chapitres d'appoint chez DC et Marvel pour gagner sa vie.
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Nox
Shinigami

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MessagePosté le: 28/09/2009 - 18:37    Sujet du message: Répondre en citant
j'irai voir aussi dans mon magasin de BD si je la trouve ... ca m'a pour le moins intrigué votre descriptif >.>
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Rom1
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Messages: 373
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MessagePosté le: 28/09/2009 - 18:57    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
forum de fan laissent plutôt de bons commentaires


Ah tu as qques liens à me filer là dessus ?

Sinon oui, je pense réellement que l'Atalante ferait bien de vendre les droits de cette BD aux USA. Ca marcherait sans doute pas mal là bas.
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Whophon
Capitaine de division

Inscrit le: 27 Mai 2006
Messages: 6809
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MessagePosté le: 28/09/2009 - 23:35    Sujet du message: Répondre en citant
Non, pas spécialement, j'ai juste tapé une bête recherche Google avec le nom de la série + le terme "forum", en général ça donne quelque chose. De mémoire, je suis tombé sur la page d'ActuSF et les lecteurs étaient vraiment satisfaits.
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Den Sethos
Vice-capitaine de division

Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 2620

MessagePosté le: 29/09/2009 - 9:07    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Difficile de faire renouer la France avec son passé Fantastique. Les gens se précipitent devant l'écran à chaque Soirée de l'Etrange sur TF1 mais rient bruyamment quand on leur parle de littérature du surnaturel.


En même temps, ça en dit assez long sur l'inculture crasse de pas mal de contemporains. Parce que les délires de Rabelais sur le voyage dans les tripes d'un de ses géants, le voyage dans la Lune de Cyrano, le Horla, la Peau de Chagrin, les Voyages Extraordinaires, les Indes Noires (que j'adore, malgré son côté mièvre.), Leroux, Leblanc, tout ça, c'est du français, du bon, du massif, de l'ancestral.
Mais comme le Français contemporain commence à sérieusement faire mentir Cioran et à se révéler aussi médiocre que le reste de l'humanité, il a tout oublié. Il va retourner baver sur sa chemise devant la resucée de Tournez, manèges, roter bruyamment devant un match de foot en beuglant des insanités et je vais m'arrêter là, avant qu'on se rende compte à quel point je suis misanthrope.
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Membre fondateur et capitaine de la Brigade Inquisitoriale Orthographique du Goten Seishin


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Rom1
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MessagePosté le: 29/09/2009 - 9:40    Sujet du message: Répondre en citant
Whophon a écrit:
Non, pas spécialement, j'ai juste tapé une bête recherche Google avec le nom de la série + le terme "forum", en général ça donne quelque chose. De mémoire, je suis tombé sur la page d'ActuSF et les lecteurs étaient vraiment satisfaits.


Bon c'est tjs rassurant. Avec 3 tomes qui sortent rapidement, ça laisse le temps de bien découvrir pour les gens.

@Den : Bah tu es réaliste d'une certaine façon ; le truc c'est qu'on fait pas gd-chose pour aider le peuple à l'élever. Le patrimoine culturel qu'on a, qd on le confie à Josée Dayan pour refaire les Rois maudits ou une version des Trois Mousquetaires avec Pagny et Dombasle... voilà quoi, faut pas s'attendre à des miracles.
Vidocq par Pitoff et Lupin par Salomé, juste deux des pires réalisateurs qu'on ait chez nous qd dans le même temps on refuse les financements de Bob Morane à Gans (qui est pas parfait mais a un peu plus de conscience professionnelle), c'est juste rageant.
Comme d'avoir oublié que Jules Vernes est le père de la SF moderne, que Barjavel est un génie touche à tout, etc.
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Rom1
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MessagePosté le: 16/10/2009 - 10:48    Sujet du message: Répondre en citant
Le tome 3 de la Brigade Chimérique sort aujourd'hui, semble t'il.
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Le Passant
Beignet au sucre

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MessagePosté le: 16/10/2009 - 12:54    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Cela étant, quand on regarde les étagères d'à côté avec les BD françaises mystico-ésotériques surfant sur la vague du complot vaticano-templier version Da Vinci Code à un prix frôlant l'obscénité, on se dit que l'occasion de ne pas lire de la daube est trop rare pour la laisser passer.


AHAHAHAHHAHAHAH.

J'ai cru que je lisais un de mes propres posts. Merci.
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hypello
Hollow

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MessagePosté le: 16/10/2009 - 13:48    Sujet du message: Répondre en citant
Quelqu'un connaîtrait "Lobo" ?
J'ai lu l'article Wikipédia qui lui est consacré , et je suis plutôt séduit par le côté décalé de la trame scénaristique.

Quelqu'un en saurait un peu plus ?
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Whophon
Capitaine de division

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Messages: 6809
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MessagePosté le: 17/10/2009 - 11:45    Sujet du message: Répondre en citant
Désolé, Hypello, Lobo appartient à DC Comics et j'ai lâché l'affaire depuis un moment. Dans mes souvenirs, ce titre était assez patchwork, mélangeant des séquences parodiques qui ont permis d'adapter le perso en dessin animé, et des séquences super bourrines voire gores histoire de bien faire comprendre qu'on était là face à un héros des années 90, donc un bad guy.
Il paraît que DC a créé ce perso pour concurrencer la popularité grandissante de Wolverine chez Marvel. Bon. Moi je trouve que le côté barge/violent le rapproche plutôt de Deadpool. Mais je ne sais pas comment ce titre a évolué à l'heure actuelle.


Bien, alors effectivement, le tome 3 de la Brigade Chimérique est paru.
Ce qui est assez difficile, c'est de faire un commentaire de ce volume sans dévoiler la totalité de l'histoire... bon, je vais essayer.
La grosse difficulté avec une BD de ce genre c'est de satisfaire à la fois ceux qui veulent voir des super-héros (donc de l'action), et ceux qui veulent un fond complexe. Ici, l'auteur y parvient et il faut bien avouer que c'est avant tout grâce au découpage par chapitres à l'américaine. En effet, cela permet de mettre certaines intrigues entre parenthèses pour se focaliser sur d'autres avant de revenir sur les suivantes aux chapitres d'après.
Dans ce volume, donc, pour avoir à la fois notre lot de combats et de spectaculaire et en même temps avoir de la réflexion, on se concentre quasi-exclusivement sur le Brigade Chimérique (ce qui renvoie à contrario au tome 1, où ils sont totalement absents malgré le titre.) Exit les manipulations du Nyctalope et l'ombre de Nous Autres, par exemple. Mais ça n'est pas un souci: non seulement le rythme de parution est rapide, mais surtout il y a quelques allusions très intéressantes ici et là à la dégradation de la situation internationale, sans parler des apparitions diverses d'autres super-héros tout au long du volume.
Bon, déformation "professionnelle" de Bleachwebien, mais ça rappelle la narration à la Kubo: mine de rien, dans une histoire avec autant de perso extraordinaires, c'est tout un art de savoir passer d'une scène à l'autre en ne donnant pas l'impression d'oublier un personnage. Ce n'est pas si facile à faire (demandez à l'auteur de TLC.) Et, bien entendu, ça expose à la critique "Oh, il fait du fan-service sur ce perso" à chaque focus sur ce perso. Eh bien oui, quelque part, ce volume 3 fait du fan-service sur les 4 membres de la Brigade Chimérique, et vu le mystère total qui les entoure ça ne fait vraiment pas de mal.

Avant de revenir sur nos 4 Chimériques, parce qu'ils le valent bien (sérieusement), il faut encore une fois saluer la façon dont Lehman et Colin savent introduire les autres et réutiliser les anciens.
J'ai trouvé très ironique l'annonce, à l'arrière du volume, de l'apparition "remarqué" du gang des Vampyres sachant que les bestioles, qui ressemblent à tout sauf à des comtes vampires androgynes classiques, ont pour particularité de ne pas pouvoir se montrer en pleine lumière, donc on les voit pas. Mais ils sont bien là, ça c'est certain...
Mabuse est un perso extraordinaire: ses discours, dont on sait qu'ils sont des tissus de mensonges, sont en même temps parfaitement logiques, historiquement exacts, scientifiques, bref il illustre très bien la manipulation des foules par la parole.
D'un autre genre est son homme de main le Werewolf qui fait là sa première apparition, dans l'ombre de son maître. Il y a quelque chose du Kroenen de Del Toro ou du Capitaine nazi de Hirano chez ce perso debout, au fond, en uniforme, dégageant (évidemment, c'est un loup-garou) une impression surnaturelle.
La Xénobie... j'avais un peu peur qu'elle serve de faire-valoir à la Brigade, et dans une optique "fan-service" c'est exactement le cas, mais vu le nombre de pages consacrées à la créature il serait particulièrement simplet de ne pas admettre qu'elle a eu une place de choix.
Petit duo (trio, si on compte le chien) entre Carnacki et John l'Etrange. Petite scène sympathique mais en même temps très symbolique: voilà un vieux justicier du 19ème siècle en costume noir dont les pouvoirs magique ne lui permettent que de se protéger lui-même, en duo avec un super-héros du 20ème pur sucre, avec pouvoirs cosmiques et look US, face à des machines déshumanisées évoquant les menaces à venir. A l'échelle de la BD, les 2 perso auront donc eu "leur moment," mais que nous réserve les auteurs? Y aura-t-il une Apocalyspe finale où tous utiliseront leurs pouvoirs sur le même champ de bataille?

Et maintenant la Brigade Chimérique proprement dite.
Le travail de Lehman et Colin est extraordinaire. Je dis ça parce que créer ces 4 perso nécessite des connaissances en psychologie, en mythologie, en Histoire de France, et en plus il faut que ça sonne juste. Et ma foi, ça sonne très juste.
Le personnage du Dr. Séverac est une vraie réussite, et les 4 Chimériques sont les clés expliquant ce perso. Le chapitre expliquant leurs origines est du niveau de l'histoire du Dr. Manhattan dans Watchmen (se déroulant sur plusieurs époques en même temps.) En réalité, et tous ceux qui sont familiers avec l'Histoire de France au niveau sociologique devraient pouvoir confirmer, Séverac incarne la France telle qu'elle est à cette époque, juste avant la Second Guerre Mondiale. On en avait déjà l'intuition dans sa description du tome 2: un homme classique et à la fois contradictoire, aristocrate fier de ses origines, instruit, scientifique fervent, proche du socialisme, catholique, philosémite, soldat, séducteur. On le ressent tout au long de ce tome 3, déchiré entre son milieu mondain, sa confiance dans la science, son sens du devoir envers la patrie et la tradition.
Et il y a de quoi s'inquiéter pour lui car si les auteurs nous prédisent la fin des Super-héros européens avec la Second Guerre Mondiale, ce modèle de Français tout droit issu d'un roman est lui-aussi mort historiquement avec la Seconde Guerre Mondiale et les illusions qu'elle a brisées...
Les 4 Chimériques sont bien cela. La force de la nature qu'est le "Baron Brun," à la fois violent et bonne pâte. L'amour de la nature très français aussi avec "Matricia," et cette touche sensible chez Séverac se manifeste sous les traits du femme, et plus exactement d'une femme qui lui est chère. Le "Docteur Sérum" représente sa passion pour la science, précis, impitoyable, et complètement désabusé suite à ce que la Première Guerre Mondiale a fait de la science. Et enfin le "Soldat Inconnu" représente la vieille France traditionnelle, patriotique et catholique, sous la forme d'un ange en uniforme à la fois noble, plein de phrases sentencieuses, et régulièrement raillé par Sérum.
Enfin, il y a aussi une très jolie attirance/opposition entre Séverac, homme du passé encore brillant, et la fascinante George Spad, personnage qui préfigure l'avenir, à la fois jeune, audacieuse, curieuse, cultivant le mélange des genres, et dangereusement menacée par ses fréquentations...
Au niveau de l'histoire de la série, tout est possible mais Séverac constitue un danger pour plusieurs camps. Pour les nazis, c'est un adversaire classique qui va utiliser sa puissance de surhomme contre eux qui ne pensent qu'à propager le mythe du surhomme sur le plan racial. Pour Nous Autres, s'ils ont un minimum de logique, Séverac est pratiquement un blasphème puisque sa seule existence s'oppose à leur théorie d'homme collectif, bien que ironiquement il en soit un lui-même...
Et pourquoi a-t-il été éveillé sans raison apparente 16 ans après?

Bref, j'espère que ce volume 3 sera bien accueilli par les critiques, et (déjà) vivement la suite.
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Rom1
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MessagePosté le: 17/10/2009 - 16:12    Sujet du message: Répondre en citant
Héhé oui, cette BD est de plus en plus grandiose.

Par contre pour la suite, j'ai cru comprendre que ce sera pas avant le printemps 2010...
J'aimerai que le blog ou le site soient mis à jour afin de confirmer ou infirmer cela.
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Rom1
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MessagePosté le: 25/10/2009 - 12:47    Sujet du message: Répondre en citant
Critique / analyse de ce tome 3.
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Whophon
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MessagePosté le: 03/11/2009 - 3:01    Sujet du message: Répondre en citant
C'est le signe de la richesse d'un ouvrage quand on peut lire plusieurs critiques favorables à son sujet tout en y apprenant des choses différentes. Avant d'aller sur ton blog je n'avais pas fait attention au découpage de type story-board de film avec le second niveau au sein de la narration pendant la scène des info au cinéma, ce qui est encore une jolie trouvaille.
(je trouve toujours aussi génial le dessin de la salle de ciné regardant tranquillement l'écran où le journaliste interroge tranquillement le psychologiquement infâme Mabuse tout en blanc alors qu'il y a le physiquement infâme Werewolf tout en noir 2 centimètres derrière. C'est une illustration tellement parfaite de la manipulation idéologique des foules...)


Bon, en attendant la suite, petite actualité comics en cours, tant que j'y suis.
Chez Darkhorse, cette semaine il y a eu le one-shot sur Abe Sapien qui est joliment conté (Mignola power), plutôt dérangeant niveau dessins et même histoire, mais en revanche totalement inutile au background de l'univers de Hellboy.
La semaine qui vient, en revanche, conclusion de In the Service of Angels. Le chapitre 4 était vraiment puissant après un démarrage plutôt poussif, donc on peut espérer une conclusion intéressante.

Chez Marvel, rien la semaine qui arrive, en revanche la semaine passée a vu le démarrage de X-Necrosha. C'est un démarrage de saga, donc difficile de disserter dessus, mais ça s'annonce bien. Déjà les 3 titres concernés sont bien dessinés en ce moment, c'est déjà une bonne chose. Ensuite il va y avoir une foule de perso décédés pendant les années 80 qui vont surgir de la tombe pour régler quelques vieux comptes, et c'est forcément intéressant. Peut-être moins pour les plus jeunes lecteurs qui ne reconnaîtront pas forcément ces personnages.
Evidemment on pense que Marvel a trouvé ici le moyen de concurrencer la grande saga DC en cours, Blackest Night, qui parle d'anciens perso morts revenant hanter les vivants. Cela dit, l'ampleur n'est pas la même: Blackest Night touche la totalité de l'univers DC alors que Necrosha ne concerne que 3 titres de Marvel; par ailleurs, la trame de Necrosha est née lors de l'arc Divided We Stand fin 2007, et non d'une improvisation concurrente.
Seuls défauts: l'arc X-Necrosha est publié en même temps que l'arc Nation X (qui se passe vraisemblablement avant) ce qui risque de poser quelques problèmes de continuité. De plus, j'espère franchement que Warlock n'est pas revenu après presque 20 ans d'absence uniquement pour se faire dégommer stupidement parce que ce serait idiot, mais la dernière interview de Zeb Wells (le scénariste de New Mutants) indique qu'il compte bien garder et utiliser le perso pour autre chose que pour être le "Jar Jar Binks de service."
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MessagePosté le: 03/11/2009 - 10:26    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
C'est le signe de la richesse d'un ouvrage quand on peut lire plusieurs critiques favorables à son sujet tout en y apprenant des choses différentes. Avant d'aller sur ton blog je n'avais pas fait attention au découpage de type story-board de film avec le second niveau au sein de la narration pendant la scène des info au cinéma, ce qui est encore une jolie trouvaille.
(je trouve toujours aussi génial le dessin de la salle de ciné regardant tranquillement l'écran où le journaliste interroge tranquillement le psychologiquement infâme Mabuse tout en blanc alors qu'il y a le physiquement infâme Werewolf tout en noir 2 centimètres derrière. C'est une illustration tellement parfaite de la manipulation idéologique des foules...)


Je prépare d'ailleurs pour dans pas longtemps un article sur l'allégorie historique dans la Brigade chimérique. Notamment le fait que la BD s'ouvre sur une conférence de Munich revisitée (à Métropolis) mais aussi sur le parallèle entre les persos de la BD et leurs équivalents historiques (Mabuse = Hitler, la Phalange = Franco, le Nyctalope = aha, secret !).
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