Comics, ou les manga version US

[Nox]

bon ça pourrait être dans la section fil, mais je préfère le mettre ici

le dvd américain de watchmen est sorti,version director's cut, version de 3h30 incluant la petite bd avec le type sur un radeau qui devient fou, et pleins d'autres scènes du comic book qui avaient été éludées dans le film lorsque je l'avais vu en france.
bilan une retranscription bien plus fidèle de l'oeuvre, bien plus intéressante
vraiment si vous avez l'occasion c'est à voir ...

petit bémol le film ne commence pas par "the times they are a-changin" de bob dylan, il y a une scène d'introduction avant ... enfin faut attendre 5min quoi, alors que si je me souviens bien c'était directement cette chanson ...

je pense que certains me diront que c'est plus pour les puristes vu la durée du film, et le fait que la sortie de la version director's cut n'est pas prévue en france (enfin d'après ce que j'ai lu), mais bon j'apprécie tout de même l'ambiance qui se dégage et la concordance avec cette oeuvre monumentale

[Flo]

Snyder a fait des changements de scénario qui ne permettent plus beaucoup de rajouter des scènes je trouve. Je suppose que tu parles principalement de la fin avec le bouquiniste.

Mais par exemple tout le combat finale a été changé mis à part sa résolution final qui fait que pour être ultra fidèle faut qu'il change une bonne partie du film.

La fin reste la même ?


Merci pour tout mère \o/


/o <== smiley shanks© Moko

[Nox]

bah les changements de scénario m'avait pas tellement marqués, même sur le combat final, je relirai le livre pour voir
je dis que je trouve cela plus concordant, mais peut-être que je m'enflamme un peu, je pense qu'il faut voir cette version du film pour se forger une idée

mais je ne crois pas qu'il ait changé quoi que ce soit de ce qui avait déjà été tourné, il n'a que rajouté des scènes...

[Rom1]

Une analyse de plus sur la Brigade chimérique :
http://rom51.blogspot.com/2009/12/la-brigade-chimerique-une-histoire.html

"Les principes gouvernent les bonnes gens. Les lois gouvernent les mauvaises gens."
- Confucius

[Whophon]

Bon!

N'ayant plus d'ordinateur depuis décembre et jusqu'à tout récemment, j'ai mis en veilleuse la plupart de mes interventions hors-releases sur le forum. Il est temps de commencer à y remédier.


Déjà, et en attendant que le tome 4 de la Brigade Chimérique sorte le 25 mars, revenons sur l'analyse de Rom1. L'idée principale, si je ne me plante pas, serait qu'il y aurait un symbolisme liant les personnages de la série à leurs "correspondants" dans notre histoire. Avec donc Mabuse-Hitler, Gog-Mussolini, Phalange-Franco, Nous Autres-Staline, ou Nyctalope-[spoil, vu qu'on ne peut en parler qu'en sachant des choses sur ce personnage littéraire qui ne sont pas encore évoquées dans la BD.]
Je dirais oui et non.
Oui, d'abord, parce que cela ouvrirait des possibilités passionnantes. A condition, et c'est un danger, de réellement bien maîtriser cette période difficile, car si les auteurs de fiction sont libres, ce genre de correspondance enchaîne inévitablement le développement. Ainsi, on aurait Gog et Mabuse en génocidaires en cours et futurs perdants, Nous Autres en génocidaire en cours mais futur gagnant, Gibberne en futur gagnant à l'influence pâlissante face à ses amis Américains, Nyctalope et les Curie en futurs perdant-résistants ou collaborateurs, la Phalange en futur gagnant et le Partisan en futur perdant (les deux avec un nombre considérable de victimes à leur actif) avec Nous Autres affrontant et trahissant successivement les deux, tandis que le Cafard et le Golem sont les victimes de tout ceci.

Cependant, et bien qu'il soit difficile de dire comment les auteurs vont faire évoluer leurs perso, je serais plutôt tenté par ne pas y voir de correspondances de personnes, mais plutôt des correspondances idéologiques. Déjà parce que ça permet d'être moins attaché à l'époque, de voir davantage sur le long terme (certains pays ne sont sortis des conséquences de la seconde guerre mondiales qu'en 1991, et je serais tenté de dire que la forme bâtarde qu'à eu l'Occupation en France fait que dans nos têtes on n'en est pas encore totalement sortis, sale cadeau du Reich en vérité); bref pour les auteurs ça offre une plus grande liberté dans le devenir des personnages.
Mais c'est le commentaire sur le blog de la BD concernant la création du personnage de la Phalange qui me fait plutôt aller dans ce sens. Pour qui veut bien se pencher sur la guerre civile espagnole, ce n'est pas qu'une répétition de la seconde guerre mondiale à venir comme on se plaît à la réduire en France, mais un champ de batailles d'une dizaine d'idéologies différentes se jetant dans le camp du plus offrant. La Phalange de la BD ressemble moins à un Franco surfant politiquement sur les divers courants de ses soutiens, qu'à l'image plus simple du général Millan-Astray, phalangiste fanatique, invalide de guerre et souffrant de désordres mentaux, comme la Phalange, brûlé et exalté, semble l'être.
De la même façon, Mabuse et son art de la manipulation me fait moins penser à un Hitler qu'à un Goebbels, d'autant qu'il n'a rien d'un militaire ou pseudo-militaire mais ressemble plutôt à un pseudo-scientifique: là encore, une figure moins importante qu'un chef d'Etat mais en même temps plus spécialisée idéologiquement.

A voir, donc, si les correspondances seront personnelles ou idéologiques, mais après tout il est possible qu'elles soient aussi minimes ou simplement contextuelles.


En attendant, nous avons eu une actualité de comics assez intéressante. Dernièrement, Delcourt nous a sorti le second volume d'Umbrella Academy, avec une traduction de très bon niveau, particulièrement sur les 2 psychopathes de service aux ordres du Tempus Eternalis qui ont des expressions assez curieuses en VO. On notera aussi les corrections de mots français, langue qui ne semble pas la tasse de thé de l'auteur. Pour ce qui est du scénario, ça décoiffe en volume relié là où ça semblait presque éparpillé en prépublications, mais on a aussi l'impression que c'est encore plus gore vu qu'on se tape toutes les scènes de "carnage" en un seul volume ^^"
Dans le même temps, Delcourt a sorti le tome 7 de The Goon, où démarre la première longue intrigue suivie (3 volumes) de la série, qui végète en ce moment aux USA.
Et bien sûr, on attend le prochain (excellent) volume de Hellboy pour mars, avec la grosse inquiétude correspondant au fait que la sortie soit prévue AVANT la sortie US du tome relié... Delcourt s'est-il planté dans son planning où va-t-il bêtement nous sortir un volume exclusivité sans épilogue?


Aux USA, en ce moment, c'est Marvel Comics qui est en plein effervescence avec une série de cross-overs qui fait très mal. Tous les univers de Marvel ont quelque chose de gros sur le feu, chacun de son côté mais avec des connexions. Je ne saurais pas dire grand-chose de Doomwar (pour les 4 Fantastiques) ou de Fall of the Hulks (pour Hulk) parce que je n'y connais pas grand-chose, mais Nova est pris dans l'arc Realm of Kings où une faille spatiale issue d'un arc précédent vomie des hordes de choses tout droit issues du Mythe de Cthulhu (ça crie du "Fthagn!" un peu partout, si, si.) Les Avengers sont rassemblés après 5 ans de désunion pour l'arc Siege, qui conduira en mai à l'arc Heroic Age: alors que les rênes des affaires de super-héros sont entre les mains du sinistre et dérangé Norman Osborn (l'ex-Green Goblin) depuis près de 2 ans, celui-ci décide de façon kamikaze de s'attaquer à Asgard avec sa meute de faux super-héros, et les victimes, petites ou grandes, pleuvent un peu partout, de façon très brutale pour un comics Marvel. Ce siège va amener à une refonte des différentes équipes concernées.
Enfin, et surtout, les X-Men et affiliés (les tueurs de chez X-Force, les New Mutants et même les enquêteurs de X-Factor) sont confrontés à deux dangers faisant l'objet de deux arcs successifs: Necrosha, qui s'achève, où Séléné à relevé d'entre les morts une foule d'anciens personnages pour obtenir suffisamment de vies à sacrifier pour son rituel d'immortalité; et Second Coming, qui s'annonce en grandes pompes pour fin mars, où la Sentinelle Bastion et son assemblé d'anti-mutants issus de toutes les époques des X-Men depuis les années 60 (par le même procédé que les troupes de Séléné) va mener sa dernière offensive sur les derniers mutants alors que le seul enfant mutant né depuis l'arc de la Décimation génétique (et avec elle l'espoir de leur race) s'apprête à revenir à notre époque dont les X-Men l'avaient éloigné pour la protéger... là aussi, des personnages importants vont périr, et des changements d'équipe se réaliser.

Autant d'annonce connues par preview... Je me suis rendu compte que les previews bien faites, ça fait monter la tension dans une série de façon intéressante: nos mangaka, s'ils n'étaient pas enchaîner à un chapitre par semaine, devraient en faire de temps en temps.


Régent de l'Empire en exil.
"Les personnes obstinées, insensibles aux paroles des autres, ne peuvent ignorer le face à face avec leur ombre."

[Rom1]

[Le Passant]

Il est arrivé que Delcourt, pour les comics Star Wars, sorte des volumes reliés avant leur pendant US. Je pense au premier tome de Legacy, notamment, qui est sorti en France...moins d'un mois après la publication de la dernière partie de l'arc, et donc largement avant l'édition américaine.

[Rom1]

[Flo]

On y trouve un épilogue ?


Merci pour tout mère \o/


/o <== smiley shanks© Moko

[Rom1]

Non, il y a les chapitres de The Wild Hunt mais pas réellement d'épilogue, même si la fin du dernier chapitre y ressemble bougrement. En tt cas, j'ai eu aucune sensation de manque, l'histoire est bouclée (et purée, quelle histoire !).

"Les principes gouvernent les bonnes gens. Les lois gouvernent les mauvaises gens."
- Confucius

[Whophon]

J'ai fini de lire La Grande Battue, et c'est effectivement du très lourd.
Bon, Hellboy est égal à lui-même dans son côté "blasé face à tout." Son "'doit faire chaud, là-dedans..." quand il voit le masque du maître de chasse en est le parfait exemple. Néanmoins, le début de semi-romance avec Alice est nouveau pour le personnage de Hellboy du comics, et c'est traité de façon appropriée (je veux dire sans être influencé par le Hellboy du film ou des romans non-écrits par Mignola.) Bien entendu, Hellboy ne reste pas complètement Hellboy: son côté "Bête de l'Apocalypse" est plus présent que jamais, son père aussi (dont on apprend ENFIN le nom), et à force de fuir au long des derniers tomes il se retrouve désormais face à des choix encore plus durs. Et des révélations sur son héritage, alors qu'il pensait avoir tout entendu (et nous aussi.)
Niveau contexte, il y a de tout. Un bon nombre de grandes pointures de la série sont là, et bien là. Gruagach a droit à un background solide, le Club Osiris est de mèche avec le gouvernement britannique, le folklore russe demeure avec la petite Vassilissa, la Reine de Sang gagne une identité, et pas n'importe laquelle. Mais surtout, il y a le grand retour du démon Astaroth, qui cette fois s'engage, bosse directement contre son patron légitime (Satan, pour ne pas le nommer, dont on apprend "qu'il dort"), et qui mise manifestement sur ses alliés Celtes païens plutôt que sur les traditionnels Grands Anciens autour du culte d'Ogdru-Jahad. Ce n'est pas anodin: le volume relié vient également de sortir aux USA, or le chapitre 3 de King of Fear (dans BPRD) vient aussi de paraître et ce point est également soulevé...
Le folklore celte est riche et traité de façon... parfaite, du moins de mon point de vue. La haine/attirance des créatures païennes envers les démons des traditions chrétiennes est très bien vue puisqu'ils ont un ennemi commun, mais des objectifs différents (la Reine de Sang veut régner, les créatures de l'Enfer aussi mais le règne des secondes brûlerait celui de la première.) Le même principe, une fois encore, dans King of Fear avec l'alliance des hommes-souterrains et du culte d'Ogdru-Jahad.
Mignola développe aussi un point courant de nos jours: la nostalgie du paganisme et la réalité en-dessous. Le passage où Hellboy et le Petit-Homme taré racontent la même histoire de sorcière, qui est un joli conte pour le Petit-Homme et une horrible boucherie aux yeux de Hellboy, est la meilleure illustration de cette nostalgie pour des choses qui ont disparu parce que plus personne ne pouvait décemment les accepter. C'est en tout cas le parti pris de Mignola depuis le début de la série.

Visuellement, il y a aussi de très belles trouvailles dans ce volume, et les planches bonus à la fin ne sont pas de refus. Le seigneur démon métallique est impressionnant, les Petits-Hommes sauvages sortent tout droit d'un roman de Machen, la transformation de Hellboy commence à faire flipper par rapport aux fois précédentes, mais perso j'ai un faible pour les femmes-oiseaux. Je saurais pas dire pourquoi mais j'adore leur tête fixe d'icônes médiévales.


Voilà pour ce volume. L'autre grande info, c'est la sortie aux USA du chapitre 3 de King of Fear, et là aussi c'est une tuerie en terme de révélations et de retours en fanfare, en plus d'avoir des répliques bien cultes.

[Rom1]

Rahhhh si seulement Delcourt se hâtait de traduire les BPRD (qui doivent se vendre moins bien que les Hellboy par chez nous, j'en déduis)...

"Les principes gouvernent les bonnes gens. Les lois gouvernent les mauvaises gens."
- Confucius

[Rom1]

Zou, ma critique du tome 4 de la Brigade chimérique :

http://rom51.blogspot.com/2010/03/la-brigade-chimerique-tome-4.html

"Les principes gouvernent les bonnes gens. Les lois gouvernent les mauvaises gens."
- Confucius

[Rom1]

[Whophon]

Acquisition du tome 4 de la Brigade Chimérique, avec un peu de retard de la part de mon libraire.

Il se passe beaucoup de choses dans ce tome, c'est un peu l'autre versant du tome précédent qui se concentrait sur les 4 Chimériques et sur Séverac: là, on passe tout le monde en revue. Le très bon côté c'est que les personnages secondaires ne sont définitivement pas oubliés (par exemple je pensais que Félifax n'apparaîtrait plus qu'en caméo, pour être honnête), le moins bon côté c'est que les 4 Chimériques voient leur combat contre la Reine Vampire restreint à une case (très belle au demeurant.) Disons que si nous étions dans un manga prépublié mensuellement ou hebdomadairement, le duel en question aurait duré un chapitre entier. Non pas que ce soit nécessaire à la trame (pas du tout, en fait) mais l'affiche était alléchante.

Il y a globalement deux centres d'intérêt majeurs dans ce volume (dans cette série, même): la Brigade et l'univers.
La Brigade évolue exactement comme on pouvait s'y attendre (cf. la critique du tome 3 que j'avais faite plus haut), avec les oppositions de chaque membre et les influences sur leur hôte en fonction de ce que représente chaque personnage. Séverac est réellement un personnage intéressant, représentant vivant de la France de l'époque très bien perçue par les auteurs. Nous avons donc son Docteur Sérum (la science militaire mortifère incarnée) qui devient de plus en plus cynique et violent (et Séverac le sait, en parlant comme d'un monstre), en opposition ouverte avec le Soldat Inconnu. Celui-ci est la part de vieille noblesse catholique de Séverac, dirigeant les 3 autres au nom de la morale, refusant de tuer dans une optique de "guerre juste." Il semble malheureusement évident que la place prédominante accordée par Séverac à cet archange (son éducation et sa morale tentent d'étouffer sa violence et ses instincts) s'achève soit par le sacrifice du personnage-hôte, soit par son remplacement par Sérum devant l'horreur du cataclysme qui attend cette époque.
La Baron Brun est également mal vu par Séverac, car il est une force sauvage dans tous les sens du terme. Le fait qu'il soutienne Sérum est assez symptomatique de cette époque où le génie scientifique a servi la barbarie la plus inhumaine.
A l'inverse, Matricia représente la nature sous une forme plus douce, presque naïve. Très efficace mais malheureusement de plus en plus en retrait alors qu'il devient évident qu'on s'achemine vers une véritable guerre contre-nature.
Quant à Séverac lui-même, il est de plus en plus attiré par Spad, bien sûr, c'est plutôt charmant comme histoire, indépendamment du fait que là aussi, on s'achemine vers une fin malheureuse en raison de la guerre ou du secret de Spad avant ça.

L'univers, maintenant. J'ai pris une très grosse claque.
Je vais utiliser Alan Moore une dernière fois. Moore, à travers sa Ligue, son V ou ses Watchmen, raconte du fictif avec des personnages fantastiques mais humainement réalistes. Le but est de faire focus sur les travers de la société à coup de chapitres quasi-psychanalytiques.
Lehman et Colin font beaucoup mieux: ils racontent l'Histoire à coup de personnages fictifs, avec une vision internationale et sans essayer de piocher dans les vices et déviances de personnages de toute façon inhumains. Ainsi, ils ont la possibilité d'oser ce que Moore n'aurait jamais osé faire, plaçant les évènements les plus horribles sous un angle fantastique qui permet de les aborder d'un pied neutre tout en faisant ressortir très efficacement le caractère criminel des idéologies concernées.
Ça peut paraître obscur dit comme cela, mais c'est un exercice réussi car les auteurs ne s'égarent ni d'un côté ni de l'autre: leurs personnages sont des métaphores, comme des vitraux racontant une histoire par images; mais ils sont aussi des personnages de bande dessinée ayant leur propre profondeur, et il y a suffisamment de scènes où ils déploient leur personnalité pour éviter que la métaphore devienne caricature.
En résumé, j'avais posé la question du parallèle personnages fictifs/personnages historiques ou personnages fictifs/idéologies et il me semble bien qu'il s'agit de la seconde option: les perso sont eux-mêmes, mais ils représentent des idées très réelles.


Quelques exemples choisis, attention je vais faire des SPOIL:
-le Nyctalope est un personnage central dans ce volume. Ou plutôt il est présenté comme tel (c'est ce qu'il voudrait mais en réalité, il est largué.) Il symbolise l'attentisme français de l'entre-deux guerres qui a permis aux totalitarismes européens de se développer. Voilà pour la métaphore, et on la ressent bien, tellement la déception et l'échec de ce perso sont absolus (et sa trahison: il a emprisonné le Cafard malgré ses info et a visiblement contrôlé l'invasion des Vampyres pour distraire les héros.) Mais le personnage en lui-même a ses propres motivations inédites qui s'accordent avec le reste de l'histoire: ce n'est pas le pacifisme qui le mène, c'est l'attirance pour la célébrité et la gloire littéraire.

-les nazis sont justes parfaits dans leur rôle. Tout est dit quand le Cafard déclare qu'il ne s'agit plus d'un simple gang de surhommes. On peut y voir la transformation du parti nazi de bande d'excités en organe gouvernemental. Mais c'est aussi vrai pour les personnages de la BD: le gang de M est une sorte de super-cliché, avec le loup-garou SS façon Hellsing, la femme-vampire en cuir noir, le scientifique fou. Ridicules? Après les 8 dernières pages de ce volume, ils sont tout sauf ridicules...
D'ailleurs ils ne fonctionnent pas que comme "gang" mais aussi comme personnages individuels: on voit très peu le Werewolf mais il ne fait pas que tapisserie (il a sa relation avec l'Ange Bleu) et c'est en même temps la métaphore du nazi dans toute sa splendeur (superbe uniforme classe dissimulant une bête de guerre, et avec un vocabulaire qui se veut fier mais qui est carrément rustre.)

-la grosse prise de risque de la série, le traitement de l'holocauste. C'est à la fois simple et subtil. En terme de scénario de récit fantastique, c'est simple: Mabuse hypnotise les déportés (pas de distinctions d'ailleurs, aucune communauté n'est explicitement désignée parmi les persécutés) ainsi que les foules avec ses symboles mystiques, les fait passer pour des vermines, les exécute avec l'approbation de tous en les transformant en Crânes, c'est à dire en troupes décérébrées pour son armée.
Métaphoriquement, c'est assez grandiose: le "détournement des anciens symboles" désigne la croix gammée indo-européenne, effectivement détournée. L'utilisation des victimes comme armée au grand jour désigne le fait que ce crime immense ait eu lieu au nez et à la barbe de toute l'Europe. La présence de Félifax indique que certains services secrets savaient ce qui se passait. L'absence de Gog et de la Phalange dans cette scène précise est assez bien vue si on part du principe qu'Italiens et Espagnols ne connaissaient pas la finalité des déportations. La transformation en vermines par l'hypnose, c'est bien entendu les discours politiques rabaissant les "sous-hommes." L'hypnose des foules allemandes (qui voient donc des vermines) sonne juste pour 2 raisons: la population n'était pas tenue au courant de la finalité des déportations elle non plus, mais en même temps elle était tellement acquise au régime qu'elle ne cherchait pas à savoir (même hypnotisés, c'est choquant de voir ces gens qui continuent à s'amuser dans l'herbe pendant que Mabuse construit son armée.) Le "régime bâti sur la persécution" prend ici un sens littéral avec Mabuse utilisant les âmes des morts pour construire sa métropole infernale. Et puis, les derniers mots du Cafard ("Je connais Mabuse comme se connaissent deux frères") ont un double sens: au niveau de la BD ils indiquent que les super-héros européens ont un destin commun; au niveau de la métaphore ils rappellent que les victimes de la déportation pouvaient être qualifiées de "sous-hommes," elles n'en restaient pas moins des Allemands (au départ en tout cas.)
Et justement, symbolisme graphique entre les fleurs qui servent de lit de mort au Cafard et la rose desséchée entre les mains de l'Ange Bleu.

-pour finir, les Soviétiques. Leur traitement est aussi fabuleux que celui des nazis. Dès le début, indépendamment de leurs alliances, on ressent une répulsion maladive pour Nous Autres: la scène de la "propagande en live" où des Russes se laissent tuer en pleine rue par un faux criminel capitaliste complètement kitsch pour la gloire et la victoire du régime annonce définitivement les sacrifices aveugles de troupes et de civils pendant la guerre (en plus d'être une scène vraiment énorme, bien dans le ton des propagandes de l'époque.)
Quant au Grand Frèere... que dire, c'est Staline visuellement, mais c'est aussi Big Brother de 1984. Avec ses adjoints masqués qui font penser au Parti décapité par Staline pour asseoir son pouvoir. Mais ce n'est pas le point important: le point important, c'est que mes enseignants m'ont toujours dit qu'une bonne copie se mesure grandement à la force de sa conclusion. Eh bien, j'ai vu beaucoup de représentations du Pacte Germano-Soviétique de 1939, mais la dernière page de ce volume bat absolument tous les records en la matière, encore plus si vous êtes suffisamment pris dans l'histoire pour ne pas la voir venir. Aussi magnifique que gerbant.


Régent de l'Empire en exil.
"Les personnes obstinées, insensibles aux paroles des autres, ne peuvent ignorer le face à face avec leur ombre."